老實說，我實在是很不喜歡教會三天兩頭就宣稱神愛世人，然後打著神的名號，四處打壓他們所不認同的族群。他們如果像幾年前一樣直接說「我們反對同性戀」的話，我反而還不會覺得他們偽善。
台北市教會聯合會理事長朱台深牧師說：「上帝和教會都一樣愛同性戀者，他們可以藉著上帝的大能改變回頭。」
上帝跟教會都一樣愛同性戀者，正如我愛台灣、愛立法院一樣。仔細看喔，這句話講的不是「上帝也一樣愛同性戀者」，而是「上帝跟教會都一樣愛同性戀者」，換句話說，即使是0或負值，那也是「一樣愛」。
尊重同性戀者是一回事 …
認同同性戀的生活方式及價值觀是另外一回事！！
但是從這篇電子報看來，教會連尊重同性戀都沒做到，而是將他們視為不道德的、應該要被改正的，甚至是應該要被撲滅的。他們所宣稱的「尊重」，似乎比較接近同情、憐憫、關懷，是「我覺得你的生活方式不對，但是我不會把你綁到火堆上面燒死」，而不是「我沒辦法用你的生活方式生活，但是我不干涉你的生活方式」。
神愛世人？如果神繼續這樣被一小撮人自行表述的話，那個「世人」應該會繼續被侷限在很小的範圍吧…
跟神父周旋的心得是,他會說尊重你的看法,但是如果你寫的paper不符合他的value…
well, you shouldn’t expect a nice grade
不過跟叫獸們打交道不也是這麼一回視?
教授通常不偽善
或者說，教授的偽善程度我還不至於覺得噁心
這就是基督教/天主教不好的地方了
道教起碼還會擲筊，而不是哪些廟柱說了算
難不成基督教/天主教遇到爭議的時候，耶穌會降乩來傳達旨意？這一切都是隨人解釋而已
話說常常有人反應我對基督/天主教有偏見.
我必須在此聲明, 根本沒這回事!! ( 震怒 )
…我是對一切亞伯拉罕的宗教有偏見.
唉 我還真的蠻討厭這種看低別人的宗教….
好像全世界只有他們才有足夠的智慧，就因為他們站在上帝的一方。
神愛世人只是不愛迷途不返的同性戀 XD
其實不盡同意你的看法，
但我讀這份電子報也有被挑動一些不舒服的感覺。
只是，
尊重的界線到底在哪裡呢？
父母尊重孩子，不代表可以接受他們所有的「行為」。
這裡我不想爭論對錯是非，
我只是想提醒，每個人每個信仰都有自己的底線，
許多人相信的「自由」「人權」，並不想被過份推論和濫用。
你所說的偽善，
也許是他們並沒有發現或承認自己的抗拒和無助吧。
我承認教會界和部分信仰者的確不明就理的反對，
沒有經過思辯、沒有想過其他可能。
因為，就連牧者的立場也是需要理解和被教育的。
話又說回來，
就以父母那個例子來說，
其實愛，還是在雖然不理解不贊同，
但不會劈頭就有先入為主的立場（像是：「不正常」這樣的用詞）或說出傷人的話。
就讓我們從都有自覺，都能思考彼此的立場，
而不是相互攻擊開始吧？！
我曾在另一個地方留過言，
大意是說，
說反對是「恐同」和指稱同志是「不正常」一樣是污名，
不需要理解，只粗暴的分類，真的就阻絕了對話的可能。
>其實不盡同意你的看法，
非常合理，因為我自己也常常不同意我自己XD
請問教會的打壓指的是？
我想就基督信仰的立場而言，應該如此說，我們接納同志這個人，但就價值觀上並不認同同性戀行為。
而我們的價值觀來自於聖經，也就是神的話。我想是因為這樣的一把尺，讓基督徒與教會必須表達自己的立場。
愛與真理原本就是一刀的兩刃，用得適宜也需要智慧。然而真正的愛卻不能沒有公義的存在。
請問要怎麼做才能使人覺得尊重？
如果同性戀行為挑戰的是家庭與婚姻制度，就基督信仰而言是勢必要捍衛的。因為當我們不捍衛的時候，
制度的瓦解所帶來的是更大的傷害。
>請問教會的打壓指的是？
誠如電子報所說，號召人寫信去台北市政府抗議，這樣子不夠算打壓嗎？
>我想就基督信仰的立場而言，應該如此說，我們接納同志這個人，但就價值觀上並不認同同性戀行為。
有心的話，應該找個同性戀者來聊聊，看看在他們心目中，那些高道德水準的人們對待他們的方式，究竟是「在身為同志之前，你是一個人」還是「在身為一個人之前，你是個同志」？
>如果同性戀行為挑戰的是家庭與婚姻制度，就基督信仰而言是勢必要捍衛的。
如果同性戀行為挑戰的是家庭與婚姻制度，那離婚、不結婚、同居、未婚生子也都是挑戰的是家庭與婚姻制度？
…好像的確是，但是這些已經快要平凡到無從區隔了…
就表達立場而言，那是一種必要的管道。打壓，我想感覺應該也很真實。因為立場不同所帶來的負面感受，彼此都在承受。
有時就如Boo所言，因為沒有了解與對話所帶來的傷害。我承認教會能做的其實更多，我們也正在努力。也不想被污名化，或覺得偽善。我們都需要學習。
最後一段，我想同居和未婚生子比較會挑戰到。離婚和不結婚在某些情況下被允許存在的。
若道德與一些生命價值觀的防線漸漸往後移，可以想像人類世界會變成什麼樣子。現在已經不只是一個「只要我喜歡有什麼不可以」的時代，而是「只要我爽有什麼不可以」的時代了。但是，每一個那樣的「我」或是「我群」，可以代表那些未誕生的生命的意見嗎？
>有時就如Boo所言，因為沒有了解與對話所帶來的傷害。我承認教會能做的其實更多，我們也正在努力。也不想被污名化，或覺得偽善。我們都需要學習。
我相信這是我也必須學習的一點，因為我每次試著跟不同宗教的信仰者溝通時，常常到最後就會變成雞同鴨講，然後對話到最後就不了了之。
不過我是還蠻enjoy之前用上人的語錄嗆他們嗆到回不了話的感覺啦…（個性真差）
>最後一段，我想同居和未婚生子比較會挑戰到。離婚和不結婚在某些情況下被允許存在的。
每個社會的價值觀都不同，所以我想時間會解決一切爭議，然後帶來另一批爭議。
現在認為離婚再嫁是可以接受的事情，在以前的中國社會，老爸強迫女兒自殺去換個貞節牌坊的事情可是常常有…
>但是，每一個那樣的「我」或是「我群」，可以代表那些未誕生的生命的意見嗎？
這句話應該可以原封不動的還給認為要維護傳統價值觀的人…
是的，那麼有什麼是真理、有什麼是永恆不變的。我想這應該是一切問題的癥結點了。因為話語有權利、權力，立場可以表述，但生命的本質以及個人對自己生命的感受，在所相信的變動中，卻將在永恆中承受。我們所能做的是表達、對話，然而卻無法代替別人承受選擇後的結果。就因為如此，表達與對話變得重要。只祈求能多用溫和堅定的方式表達，將傷害降到最低了。
（大腦停止）
對不起，上面這一段話超出我的文字處理能力的範圍了
所以不只是小的我慧根不足囉…
這的確是受很多爭議…我也很同意陳珊說的…
雖然自己也是基督信仰.但是對於用教義駁斥 打壓他人的某些人…也是有遇見過.但畢竟是少數吧(個人遇到)…這樣類型的人令我相當不舒服 管他是什麼信仰的…
對於同性戀者 有些人會誇示這點 並加以定罪 排斥
殊不知那只是她們的論斷而已 他們又不是上帝….
我個人並不鼓勵同性戀
同性戀行為的確是挑戰的是家庭與婚姻制度
但是若以打壓的態度來看
就太過火了些 人都是要被尊重的 不管是什麼族群或性向…
我有一些同志朋友 她們很善良 也不偷拐搶騙
她們有傷害到別人嗎?
希望那些自稱為衛道主義者的人士能多重視 社會上的亂象
而不是拿同志大作文章
等等等…衛道人士好像不是什麼正面形容詞，應該不會有人這樣子自稱吧…（汗）
（上面兩位的回應讓我笑出來了 ）
…不是已經下課了嗎（抱頭）
口誤 口誤 真抱歉….我番癲了XD
其實我不明白的是, “敵人就在本能寺”, 是甚麼意思?!
xD
陳姍的回應我看的很頭痛…我想找個語言學的專家才能將一段話改寫成容易明白一點的文字. 每一個字我都懂, 但把他們這樣的放在一起就實在不是普通人會懂了吧?
我突然想到了這句台詞說:
「我的瘋狂得到了你們的神的保證; 你們的神的理智又有哪個鳥地方的哪根蔥可以保證？」
>我想找個語言學的專家才能將一段話改寫成容易明白一點的文字
這應該不是語言學的問題, 而是修辭學的藝術
>其實我不明白的是, “敵人就在本能寺”, 是甚麼意思?!
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E4%B9%8B%E8%AE%8A
嗯嗯嗯…腦筋打結了XD
反正無論宗教啊 觀點啊 沒有一個死規則或絕對的對和錯啦!都是人定出來的….
中國古代不是有祭天嗎?也常說”人在作天在看”
＂逆天不可行＂之類的…
古代老子也是一直持著這觀念
追本朔源…其實大家信的就是老天爺吧..也是西方宗教所謂的 “神”…只是有些前人將祂狹隘化了.甚至捍衛自己理想中的”神”在那裡殺來打去的,可悲
離題了,sorry…
>
上天創造這世界必定有他的規範..真理.才能維持整個世界的運作,婚姻.家庭.繁衍後代也是其一,因此會創造男和女兩種性別…
本身之前強烈覺得,愛情不分性別.只要幸福就好不是嗎?為什麼會覺得?是因為自己有同志的頃向…但是對異性的好感也是有…處在一種極為矛盾的境地…
直到後來才明白真理之後.才決定自己的立場和做法是什麼…
>其實大家信的就是老天爺吧..也是西方宗教所謂的 “神”…
嚴格來說的話不大一樣…
>甚至捍衛自己理想中的”神”在那裡殺來打去的,可悲
神說要種香菇,於是伊朗便學種香菇(誤)
>上天創造這世界必定有他的規範..真理.才能維持整個世界的運作,婚姻.家庭.繁衍後代也是其一,因此會創造男和女兩種性別…
用事後諸葛亮的說法的話
我寧可相信那只是確保基因多樣化的手段…
>「我的瘋狂得到了你們的神的保證; 你們的神的理智又有哪個鳥地方的哪根蔥可以保證？」
Bible說神是至高無上的!而且Bible是神的話語,絕對不會錯!XD
(抱歉我不想用洋人利馬竇的翻譯去寫那本書)
>我相信這是我也必須學習的一點，因為我每次試著跟不同宗教的信仰者溝通時，常常到最後就會變成雞同鴨講，然後對話到最後就不了了之。
基本價值觀就不一樣的時候沒啥好溝通吧…
每個人都抱著”我的東西才是好東西”的心態
>我想就基督信仰的立場而言，應該如此說，我們接納同志這個人，但就價值觀上並不認同同性戀行為。
而我們的價值觀來自於聖經，也就是神的話。我想是因為這樣的一把尺，讓基督徒與教會必須表達自己的立場。
我不大明白
如果教徒堅信世界由神所創
世界一切均為神所賜與
然而卻不認同同一個世界上價值觀不同的人?
我可以解釋做教徒不認同上帝的作品
或是引申成教徒正在褻瀆神的恩典的證據嗎?
>基本價值觀就不一樣的時候沒啥好溝通吧…
>每個人都抱著”我的東西才是好東西”的心態
無劍勝有劍, 放下屠刀 (略
>我可以解釋做教徒不認同上帝的作品
>或是引申成教徒正在褻瀆神的恩典的證據嗎?
錯, 這些「錯誤的」人是受不住惡魔的誘惑, 而惡魔是神所創造的考驗
所以肅清這些癌細胞當然也是神所創造的系統中理所當然的功能啊 (茶
>無劍勝有劍, 放下屠刀 (略
對不起我錯了, 這種佛教文化圈的思想根本 (略
>每個人都抱著”我的東西才是好東西”的心態
統統送去給吉希利亞大人.
統統送去給吉希利亞大人XDDDDD.
弄到後來變成有點kuso性質了
Kuso才是王道!!
若是基本價值觀不同而造成紛爭和雞同鴨講
不如讓kuso成為全世界共通的”語言”
融入美一個人的生活和思想
這還更充滿歡樂啊(茶)
對於上面幾位可愛的人，我看完這些討論以後：
1. 在電腦前面大笑
2. 哇真正是外星人嗎？(台語)
3. 對啦，我自創修辭學啦！
4. 歹勢後你們看無(台語)
我認為，真理不變、但詮釋會變。宇宙和生命沒有規則與次序，就會失序、脫軌，導致毀滅。
我有同志的朋友，所以我關心這個議題，我也關心他們的過去如何影響他們，以及他們若做這樣的選擇，又將會有什麼結果。我擔心自己不知道怎麼和他們相處，我害怕傷害到他們。我也在愛與真理中掙扎，我不想打壓、也不想論斷，我愛我的同志朋友，但我抗拒同性戀主義。從而，我也開始更多的思考生命是什麼、生命的起源與創要、社會的變遷與發展…等。
謝謝斬月破沙羅回應。
To 小帆
真理不改變，社會與世界的價值觀卻一直變動著。我們對抗的不是同性戀者，而是更強大的同性戀主義，是在追求性解放的一種思維、信仰與行動，企圖攫獲人類的心靈並瓦解家庭與婚姻制度，導致社會和世界失序與脫軌的可怕力量。一旦同性戀行為被許可、被立法，不知道還有什麼樣的行為是不被許可的，像是戀童癖、亂倫之類的。背後還有一個更強大的力量在掌控，而同性戀行為是一個關鍵的點。
神沒有創造同性戀者，神創造的是「人」，我們要愛那些有同性戀傾向而在其中掙扎的人，並幫助他們去面對自己的生命(為何會有同性戀傾向的原因和過程、生命中有那些傷痛可能導致)。但卻不是鼓勵他們忘記從前並去認同同性戀行為(不去面對問題而尋找另一個讓自己較好過的方式，然而在短暫的歡愉中卻仍感到痛苦)，以為自己真的生來就是個同性戀者(至今沒有任何科學研究可以證明)使他們的生命產生風險(可能因放縱私慾、染上疾病而死亡，甚至在意外中傳染給其他人)。
不管如何，都很高興能和你們對話。其實我很嚴肅，但也充滿童心喔！^___________^…謝謝大家。
>真理不改變，社會與世界的價值觀卻一直變動著。
前提是真理這個空洞的名詞所代名的東西真的存在的話
>我們對抗的不是同性戀者，而是更強大的同性戀主義，是在追求性解放的一種思維、信仰與行動，企圖攫獲人類的心靈並瓦解家庭與婚姻制度，導致社會和世界失序與脫軌的可怕力量。一旦同性戀行為被許可、被立法，不知道還有什麼樣的行為是不被許可的，像是戀童癖、亂倫之類的。背後還有一個更強大的力量在掌控，而同性戀行為是一個關鍵的點。
這種說法蘋果豬已經反駁過了…
>神沒有創造同性戀者，神創造的是「人」，我們要愛那些有同性戀傾向而在其中掙扎的人，並幫助他們去面對自己的生命(為何會有同性戀傾向的原因和過程、生命中有那些傷痛可能導致)。
所以我做了一個有1/100000000的機率會暴走的機器
哪天機器暴走了我可以說不關我事就對了…
說穿了仍然是用歧視的眼光去對待同志
>可能因放縱私慾、染上疾病而死亡，甚至在意外中傳染給其他人
這些情形就算不是同志也很可能發生
>若是基本價值觀不同而造成紛爭和雞同鴨講
不如讓kuso成為全世界共通的”語言”
融入美一個人的生活和思想
這還更充滿歡樂啊(茶)
巴哈KUSO版名言
你的KUSO不等於我的KUSO(捏鼻)
就算是KUSO也是有價值觀差異啊…
>統統送去給吉希利亞大人.
好個仙人掌.
>錯, 這些「錯誤的」人是受不住惡魔的誘惑, 而惡魔是神所創造的考驗
所以肅清這些癌細胞當然也是神所創造的系統中理所當然的功能啊 (茶
這是個邏輯盲點XD
我個人真的很不喜歡涉入這種討論….（茶
>真理不改變，社會與世界的價值觀卻一直變動著。我們對抗的不是同性戀者，而是更強大的同性戀主義，
>是在追求性解放的一種思維、信仰與行動，企圖攫獲人類的心靈並瓦解家庭與婚姻制度，導致社會和世界失序與脫軌的可怕力量。
請問，你真的瞭解同性戀嗎？雖然你說你有同性戀的朋友，你也很關心他們，但是我從你的文字敘述中，我只看到你自以為的關心
你將同性戀定義成「一種主義」!?
同性戀跟異性戀者沒有任何不同，他們只是交往的對象是同性，他們遍佈各社會階層，而排擠他們的只是無法接受他們「喜歡同性」這一點
同性戀追求性解放！？異性戀者在這方面更是高桿
而你的敘述，只是把社會現象全部歸咎在同性戀者身上，有如納粹討厭猶太人及其他少數民族一樣，隨便扣個罪名，就可以把他們處死了
>一旦同性戀行為被許可、被立法，不知道還有什麼樣的行為是不被許可的，像是戀童癖、亂倫之類的。
>背後還有一個更強大的力量在掌控，而同性戀行為是一個關鍵的點。
同性戀與戀童癖亂倫你居然可以放在一起!?真的是太令我佩服了
你這樣的說法是「因為同性戀的存在，所以亂倫跟戀童癖等事情一直存在？」那你乾脆說沒有同性戀就會世界和平吧
>神沒有創造同性戀者，神創造的是「人」，我們要愛那些有同性戀傾向而在其中掙扎的人，
>並幫助他們去面對自己的生命(為何會有同性戀傾向的原因和過程、生命中有那些傷痛可能導致)。
>但卻不是鼓勵他們忘記從前並去認同同性戀行為(不去面對問題而尋找另一個讓自己較好過的方式，
>然而在短暫的歡愉中卻仍感到痛苦)，以為自己真的生來就是個同性戀者(至今沒有任何科學研究可以證明)使他們的生命產生風險(可能因放縱私慾、染上疾病而死亡，甚至在意外中傳染給其他人)。
是，神沒有創造同性戀者，祂創造的是「人」。
一個人的想法、性向是神沒有創造的，是每個人特有的，你憑甚麼說人家是錯誤的？你的神說的嗎？
同性戀者的掙扎大多來自於家人是否能認同，以及社會的歧視，還有教會的壓迫
他們沒有錯，愛這件事怎麼會有對錯？兩個人相愛外人憑甚麼替他們論斷對錯？
同性戀者根本不需要你們的認同，你們算什麼？
當你說出「認同」兩個字，就代表你們對他們所抱有著歧視的態度
生命的風險？濫交的人我想異性戀跟同性戀都一樣，「性」這件事有許多沉浸在其中的人是不在乎風險的
無論男女或是同性戀異性戀，請不要在故意區分了
你跟分化本省人外省人的政客們一樣，都只是為了自己的立場及利益發出這樣的言論
我不信任何宗教，我尊重每個宗教，但是我瞧不起以宗教之名看低他人的人及宗教
再來我沒什麼好說的了，你也不用回我了，APP可以鎖討論了
以下只能回崩壞話題
怎麼可以鎖討論
我可是誓死維護問題發言的管理員耶
微笑以對。謝謝誓死維護問題發言的管理員，你很可愛。
>以下只能回崩壞話題
好吧 ,要不離題又崩壞大概就得從ふたなり講起了? (切腹
對了，另外一個地方有很有趣的，對於敵人為何在本能寺的留言。就看看吧，先放鬆一下再說。
http://www.hemidemi.com/group/life_education/home
>微笑以對。謝謝誓死維護問題發言的管理員，你很可愛。
不客氣，一切依法辦理，謝謝指教
不維護問題發言的權力的話，我自己都不用發言了
＞好吧 ,要不離題又崩壞大概就得從ふたなり講起了? (切腹
ふたりのハートバランス ～
ふたなりアンバランス ～
話說回來
這篇回應真長(汗)
我以為到 (^___________^)
就差不多要結束了說….
沒看一天, 想不到有這樣的發展.
細閱了wiki的解釋, 我想我大概明白了. 謝謝.
明白陳姍的回應, 同意小帆及suegi的回應.
這問題太深了, 很難好好的”解決”.
>一旦同性戀行為被許可、被立法，不知道還有什麼樣的行為是不被許可的，像是戀童癖、亂倫之類的。
>背後還有一個更強大的力量在掌控，而同性戀行為是一個關鍵的點。
恩，戀童癖沒什麼不可以，只要當事者不要去侵犯別人的自由，他可以下流、可以看著兒童的照片發笑，只要他不是去淫姦幼童，我想你我都沒有權利去制裁他，如果你相信你的神，攘你的神作定奪，因為「你」不是神。
亂倫之所以受到社會道德的質疑，是因為造成階級的混論，或者應該說是直系血親地位的挑戰，不過請翻翻舊約，這東西多久前就有了(請找Moab)，你要鞭之前請先把古人列出來鞭一次~
最後說到同性戀，我不喜歡大張同性戀旗鼓然後說服別人 他是同性戀這件事是個他值得驕傲的人，我想我是一個異性戀也不是什麼值得驕傲的事，喜歡一個人，想跟他在一起，雖然是博愛的窄化，但是那是我自己的選擇，沒什麼好驕傲，不過相對的對於舉著「同情」、「導正」的旗幟，說要「協助」同性戀者「走向正途」，我想你這樣的想法跟動機不比當年把十字架教教主榜上十字架的人好到那去，更別說是為了社會的道德或是人類生存存續問題去反對同性戀，那你跟希特勒的論調沒差多少。
嗯嗯
太深了太深了…
小妹還是回家種香菇好了XD
大家的回答都很棒說
學習到了不少~~嗯嗯
老實說妹是同意陳珊的說法
妹並不覺得他會歧視同志:)
其實suegi大的回應 妹也是能有所體會的
(因為說是過來人也不為過吧)
妹替自己的同志好姊妹門跟您的回應 說聲謝謝!
放鬆一下吧
偽基百科
http://zh.uncyclopedia.info/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81
(茶)
>小妹還是回家種香菇好了XD
隨便種香菇美國人會來關照你喔…
而且還要小心中研院有內奸XD
>ふたりのハートバランス ～
>ふたなりアンバランス ～
這一瞬間我以為我逛到了2chan去了..（死）
在我看來（對，就是我個人的opinion）
市府辦這個活動，也稱不上是在鼓勵同性戀，
比較類似於讓同性戀者有個面對陽光的機會罷了，
說白點，愛上了就是愛上了，是分得開嗎？
如果分得開，那社會上又哪來這麼多婚姻暴力？
社會上又哪來這麼多盲目的死心塌地？
這也是人的天性阿，自然而然就愛上嚕～:p
要是讓市府這樣辦個活動，同性戀者就會變多，
那我就不知道為什麼還會有這麼多人不忠黨愛國了..
（對，我這話就是偏激，我承認我很偏激～）
我倒覺得男女分校才是同性戀增加的根源吧 XD
這樣的日夜同性相處，日久不生情也難，
當年我應該也踏進去一大步了吧，噗哈哈！
我覺得很好！彼此思考模式比較類似，
相處起來也忌諱也很少，比跟異性相處容易多了！
其實我不懂「同性戀挑戰家庭與婚姻制度」耶，
首先上面也說過，更挑戰的還多著是咧，
如果同性戀者結婚，家庭功能也是可以維持阿（噗）
家庭跟婚姻制度是幹嘛的？除了創造宇宙既起之生命，
我以為是～互相珍愛照顧關懷依賴協助吧啦吧啦….
這….跟性別又有什麼關連？( ￣ c￣)y▂ξ
誰規定婚姻應男女各一的？理由為何？我相當好奇 @@
（不要跟我說天性，同性戀基本上也是天性…吧？？）
回頭，家庭為創造宇宙既起之生命的部分…
現在沒人養的小孩那麼多！快去認養幾個阿！！～
自己開心小孩也幸福，孤兒院負擔也可以輕點，
多少父母養不起小孩在棄養..之類之類的..
創造宇宙既起之生命，也要生命能順利成長，
（不過人口爆炸也不是一天兩天的困擾了 XD）
如果愛只能用在自己親生的小孩身上，
這種愛未免也太狹隘了，愛那些孤兒也很好阿，
先養個親生的，大概就沒太多心力收養了吧..
不要跟我說捐錢就是愛他們的唯一方法，
他們要的是家庭的愛，絕對不是三餐保暖而已，
雖然他們現在可能還沒想要那麼多，
但那才是幸福吧？起碼我私心這麼認定著。
—
這個討論不錯，只是到後來有點太高深 @@
那個啊，我因為還有很多功課要做，雖然很想長篇大論的回應陳珊小姐﹝嗯，這個應該是女生的名字沒有錯？﹞，不過目前心有餘時間不足，就只簡單針對陳珊小姐宇宙論回應。
西方文明的起始和黃金盛世─也就是希臘文明啦─在猶太教創教、耶穌基督出生長大建立基督教前一千年就已經存在了。同性戀也一直是古希臘文明中的一部分。換句話來講，如果同性戀會讓宇宙崩毀和秩序混亂的話，老早就崩毀了，哪還輪得到耶穌基督出生、然後在兩千年後的現在你還有基督教可以信仰？
美洲原住民稱同性戀為『two spirited people』，認為他們是神聖的，也只有two-spirited people才能擔任神官和祭司之類的職務。美洲原住民在幾萬年前的冰河時期就到了美洲大陸，two-spirited people這樣的傳統也已經從遠古就有了，宇宙還不是好好的。
大自然中動物界也有同性戀的存在。您可別說人跟動物不一樣，人本來就是動物，差別只不過在於人有文字和所謂的文化罷了。而文字和文化，本就不是屬於大自然的物事。
簡言之，您所謂的『宇宙』是侷限在您自己本身的宇宙，那是您的宇宙，並不是所有人類、動物、植物、星球、太陽系和銀河系的宇宙。也因此，您的真理並沒有資格被認為是真理；您所謂的『真理』，充其量，不過是您自個兒的真理罷了。
另外，您在打著『愛』和『真理』的旗幟之前，千千萬萬絕絕對對別忘了，您所信仰的基督教(Christianity)是這個世界和人類歷史上最最殘忍血腥毫無容忍度的宗教之一。因為這個宗教而造成的戰爭和血腥衝突不計其數、因為這個宗教而被殘忍虐殺的無辜生命不下數百數千萬、因為這個宗教而遭滅絕的文化更是不勝枚數。(喔，對了，別來問我我說的這些是從哪裡來。您信仰的基督教再怎麼說也是個西方的宗教，總是多少要對西方歷史有個概念)
還有啊，說個題外話，陳珊小姐您把『愛』和『真理』和『正義』擺在一起，這個在語言學上有個術語，叫做『conflation』或『collocation』，意即『把邏輯上並沒有關聯的物事並排在一起，藉以造成錯覺混淆讀者對事實的了解』。當然，我並不是說您企圖造成錯覺混淆。畢竟，『企圖』代表『意圖』，而從您行文間有如傳教般的洋洋灑灑，並看不出什麼企圖。所看到的，是您真誠的indoctrination，這才是最最危險可怖的。
Erratum:
嗯，對了，剛剛發現，我把陳姍小姐的名字一半打錯了。女字部變成玉字部。不好意思。我不是很常看中文。
但我想，以陳小姐的信仰虔誠，定是不會介懷如此的無心過失的。=)
這這…
不是下課了嗎?(茶)
為了不要被關照 還是改種碰柑好了….
基督教造成的戰爭 的確是不計其數啊…
擺著宗教為名的聖戰 什麼十字軍的
或著等等等等巴拉巴拉的
的確是很血腥殘忍
跟佛教比起來……
佛教的確是平和太多了
這點妹是承認啦….
但也不需要一概否認
得雷莎修女和史懷哲就不會啦…
史徒保羅 彼得也是以仁慈待人
美個宗教 信仰 都會有仁慈者或迫害者
不是嗎?
其實妹也是很喜歡看大愛台的…..XD
種椪柑去~~~(飛)
其實我覺得那些戰爭不該怪十字架教，而該怪當時的狀況是政教合一。
所以同樣是發動侵略的這筆帳，討厭帝國主義的就會算在這個政權身上，討厭宗教的就會算在這個宗教身上，討厭美國的就會算在小布希身上
風吹過人的身旁，人能感受微風輕拂，
然而即使我們沒有感受到風，
仍相信風的存在。
愛，也是如此。
連日來當我思索與沉澱這些對話所帶來不舒服的感受，
於是，我謙卑下來。
當我以祂的心走入人群，能真正的去愛，
唯有那樣的愛，使人明白真理，並得到真正的自由。
很抱歉，還有，
謝謝。
我仍將堅持自己的信仰，但若可以，
願不再以此方式表達。
而用生命，去愛，使人感受並尋得真理。
陳珊 11/12/2006 🙂
我覺得我被淨化了…
我也覺得我被淨化了…
我也是覺得我被淨化了…
我覺得你們被淨化了…
淨什麼化
又不是被hell and heaven擊中了（拖走
我不覺得這樣就可以淨化我…
那表示你不是不死系的，被神聖之光攻擊了不會扣血…
蘋果豬你不夠專業！
基本上只要是敵對陣營的
Holy攻擊都是會受到傷害的
而且身上的裝備都不會有Holy抗性的
所以被Holy打到其實很痛的
就算我是不死牧，用Holy系的攻擊打帕拉丁，他還是會痛的！
（看不懂的人就自行跳過吧…..）
神聖之光是可以用來打所有敵對陣營的
特別針對不死系的應該是治癒術才對吧….!?
WOW，你們真專業
>特別針對不死系的應該是治癒術才對吧….!?
驅魔術(Exorcism) , CD 30sec
還是聖騎的阿薩斯則是治療跟打不死族都可以用Holy Light
而且CD超短
你們在說什麼不死淨化啊，我怎麼都聽不懂～
看了”補血”, 發現這邊還沒完!? (驚!)
神聖之光對敵”人”無效的. (不是嗎? 不同遊戲的攻擊判定也不同)
這比較像”神聖的祝福”(或咒語?), 防御不能, 直接全體休克? 然後敵方逃走.(奇怪.)
被你們打敗，哈哈。